每日tech新聞

作者: ga030468 (ga030468) 看板: LoL
標題: [英雄] J4/Jar/嘉文
時間: Sun Jul 29 18:02:38 2012

之前在某推文看到說

現在J4耗魔改低在單上低調OP

實戰了幾場

發現只有被打趴的份阿...


天賦我試過 21 9 0 跟 9 21 0

符文紫物防 紅物穿 黃回魔 藍成長魔防跟-CD


起手布甲五水 或一鞋四水

打法不外乎 被動換血+Q一下



上2之後 EQ連招 乍看之下很威猛

可是對方大男大女通常沒在怕 直接跟你打
(趙信:你敢EQ我就Q歪你)

玩了幾場幾乎都是逆風


想要請教高手嘉文單上到底抗壓性如何 可否生存呢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.18.48.168
推 hijamoya :不要e過去阿= =Q超長 偶爾Q 一下這樣 07/29 18:03
推 mark0912n :戳一下戳一下 被動有痛到 07/29 18:03
推 qpqpqpqp68 :用9 21 0 符文紫色 紅色 物穿 黃藍就塞防 07/29 18:04
→ qpqpqpqp68 :平常就用Q E扣著除非要殺或是逃命 07/29 18:04
推 joy159357 :被動摸摸消血吧...EQ直接衝也太潮 你黃可沒物防 07/29 18:04
→ qpqpqpqp68 :以不變(慢慢撿你的兵)應萬變(人家靠近就Q尻他) 07/29 18:05
→ qpqpqpqp68 :你只要不衝過去 用Q慢慢耗 誰都奈何不了你 07/29 18:05
推 z83420123 :戳一下 被動一下 繼續吃兵 07/29 18:06
推 gaare :黃色不放物防的話上路很難打的吧?你又不是遠程攻擊 07/29 18:06
→ s303492000 :EQ衝完將狗出來就送300 07/29 18:06
→ z83420123 :被動好繼續打他一下 07/29 18:06
推 king32111 :嘉文有改？！何時啊 07/29 18:07
推 newyellow :黃色塞回魔的話 當然就Q他慢慢耗血 07/29 18:07
→ imba789 :Q+E打完就跑不了別人當然無視 Q+普攻魔血就好 07/29 18:07
→ newyellow :我覺得黃物防 出個賢者會比較好吧? 07/29 18:07
→ safelove :黃回魔當然打輸啊 等於抵銷你被動的優勢 -.- 07/29 18:07
推 c6643 :上路黃色不放物防和物攻角換血.... 07/29 18:08
→ safelove :J4前期不要點W EQA接一套不會很缺魔 07/29 18:08
推 Jarvan4 :為啥黃要帶回魔???? 難怪會被打趴 07/29 18:08
→ hasroten :黃不放物防被打爆怪誰呢XD 07/29 18:08
我放紫物防 想說要靠q poke會智缺
那如果黃色塞物防 那紫色選擇哪種較好?
→ joy159357 :樓上本尊 07/29 18:08
噓 yan761031 :這...只好先開砲 07/29 18:08
→ joy159357 :被插了.... /(@)\囧 07/29 18:09
→ safelove :怎麼玩可以參考plazmuhs的guide 07/29 18:10
推 gigayaya :紫AD紅物穿黃固防藍成長魔防 21/9/0 閃現點燃 試試看 07/29 18:10
→ TONKEN :你那符文配法擺明是叫人硬上你.. 07/29 18:10
→ safelove :J4打某些角色可以主動 但打某些只能被動 07/29 18:10
推 s10311028 :借這篇問上路的通用符文大家都怎麼塞啊 07/29 18:11
→ doomleika :你EQ A刺完一波就能走，那個距離對面要有跳才能換 07/29 18:11
→ doomleika :J4沒有op，她有幾個很難打得bcouterpick 07/29 18:11
→ Jarvan4 :紫AD紅物穿黃固防藍成長魔防 我的上路通用符文 07/29 18:11
→ safelove :不過可以打爆吸血鬼跟藍寶 你可以練起來當counter 07/29 18:11
推 mark0912n :黃物防 藍成長/固定魔防 紅紫物攻 07/29 18:12
→ doomleika :但是對上其它的效果就不差，特別是普遍感到棘手的 07/29 18:12
→ doomleika :kennen vlad 07/29 18:12
→ safelove :你直接搜尋Plazmuhs啦 板上還有精美影片 07/29 18:13
→ doomleika :你EQ有中傷害很嚇人 07/29 18:15
噓 fish0112 :這符文來搞笑的? 07/29 18:16
→ doomleika :有紫armor還好:/ 07/29 18:17
→ doomleika :Pluzmuh的purple算choice，新版她是選lifesteal 07/29 18:17
推 qpqpqpqp68 :我想問D大有哪些COUNTERPICK 我很好奇 沒惡意= = 07/29 18:17
→ doomleika :shen irelia yorick 07/29 18:18
→ doomleika :有sustain的角色j4都很難打(Vlad例外 07/29 18:18
推 zxc15793 :請問嘉文的Q能觸發被動和閃耀嗎? 07/29 18:18
→ doomleika :因為vlad前期很容易被一波打爛 07/29 18:18
→ qpqpqpqp68 :沒辦法觸發被動和閃耀 07/29 18:19
→ qpqpqpqp68 :是因為吸血鬼手短 要吸就會被q 血持閃不掉大 07/29 18:19
→ doomleika :或是爆發比她猛能打回來的，ex Renekton 07/29 18:19
→ fish0112 :ww換得贏J4嗎？ 07/29 18:19
→ doomleika :Q不是auto attack當然不會proc sheen/被動 07/29 18:20
推 zxc15793 :喔喔~ 能一直超級Q死你 應該就op了 07/29 18:22
→ doomleika :但EQ戳起來一定能打一下auto拉.. 07/29 18:22
推 lanth123 :戳 戳 插旗.....很遠的 07/29 18:23
→ evildark :黃回魔你怪誰呢.... 07/29 18:23
→ doomleika :其實那距離很近... 07/29 18:24
→ doomleika :最長的距離目測大概有950左右，但是這個距離會有Q刺 07/29 18:25
→ timsheu :這符文有帥氣到 07/29 18:25
→ doomleika :不到只敲起來或是只E中敲起來，傷害大減 07/29 18:25
→ doomleika :實戰裡想的距離大概在600~700 07/29 18:25
→ wl3532 :你的黃符文真OP 07/29 18:26
推 asd2260123 :黃回魔 物防吧 07/29 18:26
※ 編輯: ga030468 來自: 163.18.48.168 (07/29 18:36)
推 iamwind7954 :黃符文OP... 07/29 18:35
推 FireJ :我最近也想練J4 希望mainJ4的高手能分享 07/29 18:36
→ FireJ :一下心得文 07/29 18:36
→ doomleika :就....照pluzmuh的練吧 07/29 18:36
他是普攻吸血6% 而且他的guide都是eq連段 我覺得不太實際=.=
→ doomleika : Plazmuh 07/29 18:37
※ 編輯: ga030468 來自: 163.18.48.168 (07/29 18:37)
推 weiduo :為啥會放回魔和-CD的符文呢 07/29 18:37
→ doomleika :會有點難就是，j4適用不好幫助敵隊的角色 07/29 18:37
→ doomleika :現在改成spellvamp喔? 07/29 18:38
→ doomleika :剛剛查了一下沒有說._. 07/29 18:39
→ doomleika :vs ad hp5 quiz armor pen red armor yellow mr/lv b 07/29 18:40
推 hipponi :eq連段不實際...那J4這隻剩下啥 07/29 18:41
→ doomleika :vs ap AP Red HP/lv Yellow MR blue hp5 Quiz * 2 07/29 18:41
推 safelove :是普攻吸血吧......? 07/29 18:41
→ safelove :而且人家是J4神耶 哪會不實際 他還有影片啊 07/29 18:41
我就是看他的guide去玩的阿@@ 只不過 eq連段出去風險非常之高
只能用q poke看普攻能不能焩到一下
※ 編輯: ga030468 來自: 163.18.48.168 (07/29 18:43)
→ safelove :你去solomid找看看 其實還蠻好用的說 07/29 18:42
→ doomleika :沒把握EQ中的話是能Q刺一下沒錯 07/29 18:42
→ hipponi :他有提到用紫吸血最好紅改AD 07/29 18:42
→ hipponi :而且紫物吸的話你得打得很侵略 07/29 18:43
推 islyou :個人認為一直Q他 等他走為失誤去偷偷用被動打她就好 07/29 18:43
→ safelove :如果你有算CD 挑對角色 哪來的風險...... 07/29 18:44
→ hipponi :E-Q就等對手要上前撿兵的時候放就好 很好猜 07/29 18:44
→ safelove :如果你不敢主動EQ人 那就龜著出雙跳吧...... 07/29 18:45
現在還有個問題就是 q 或eq連段都是範圍技
對方通常都是在小兵附近 很容易推線
目前最苦惱的地方..
※ 編輯: ga030468 來自: 163.18.48.168 (07/29 18:46)
→ hipponi :他的裝備出法就是要壓人 6等前就能殺到是最好 07/29 18:45
→ safelove :J4有一個流派就是這樣玩 放給對方肥 然後跟他拼會戰 07/29 18:45
→ hipponi :上6等那段時間的爆發傷害也很高 07/29 18:46
→ safelove :等將狗來再靠著你一堆控場看能不能殺 07/29 18:46
→ hipponi :嘉文已經是很不怕GANK的腳色了 07/29 18:46
→ doomleika :其實她還挺怕gank的 07/29 18:47
→ safelove :推線就推線啊 J4都怕推線 藍寶還打啥 07/29 18:47
藍寶吃兵速度跟J4怎麼比 緩速魚叉 又可壓人 無消耗
這樣比很奇怪
→ doomleika :EQ刺出去這時候jungle進場都是凶多吉少 07/29 18:47
※ 編輯: ga030468 來自: 163.18.48.168 (07/29 18:49)
→ safelove :反正有影片看最快啦 solomid我記得蠻多場的 07/29 18:48
推 sillymon :.....黃回魔 你把它當塔隆玩嗎 07/29 18:48
這是其中一場測試的...正常也是塞黃物防 不過想要利用q 一直poke
所以才試試看黃回魔
→ safelove :前期沒眼JG來的時間點你抓一下 後來有眼更不怕 07/29 18:48
→ sillymon :J4要靠普攻的 07/29 18:48
推 hipponi :你要估一下JG來的時間 07/29 18:49
※ 編輯: ga030468 來自: 163.18.48.168 (07/29 18:50)
推 j79091012345:Jarvan大顆用兩顆回血和一顆跑速很穩~ 07/29 18:49
→ safelove :在你家將狗吃完第一個buff後+30秒之內 應該都是安全 07/29 18:50
→ hipponi :跟藍寶 約瑞科相比嘉文算很不怕gank了XD 07/29 18:50
→ hipponi :你找一下plazmuh的yt頻道 07/29 18:50
→ safelove :除非他不吃上2buff死龜在那等你...... 07/29 18:50
→ hipponi :http://0rz.tw/nCj6x 這個 plazmuh整理的jg時間 07/29 18:51
→ hipponi :大概看這個去算一下敵方jg什麼時候來 07/29 18:52
推 sillymon :?? 吃完第一BUFF後30秒內很安全?? 07/29 19:11
→ safelove :你家將狗吃完第一個 他們家大概也吃完了 07/29 19:14
→ safelove :從吃完到線上龜 大概30秒啊 07/29 19:14
→ sillymon :應該是30秒後才安全吧= = 因為不可能CAMP20秒還不走 07/29 19:14
→ safelove :反正將狗第一個gank 就用你家將狗當計時器 07/29 19:15
→ sillymon :喔我看錯了 07/29 19:15
→ safelove :要算他走過來的時間 他不可能吃完瞬移上路 07/29 19:15
→ safelove :不過特殊組合例外 例如小丑v.s.狼人 時間就會有差 07/29 19:16
推 cwoldind :踹踹史丹利的天賦符文? 07/29 19:17
推 applegood2 :請問將狗時間表格裡面 onwards是什麼意思 07/29 19:17
→ safelove :小心? 注意? 07/29 19:19
推 shun7912 :Q+被動消血 上六配點燃可以一波帶走 07/29 19:35
推 cfs :EQ的時機是在於對方技能CD時 由其一些無損角很愛用 07/29 20:43
→ cfs :技能洗兵 抓那空黨才有能力換 07/29 20:43

作者: alpha617 (好聚好散) 看板: graduate
標題: [請益] 請元智大學的同學幫忙一下載一篇論文
時間: Sat Jul 28 13:58:53 2012


如題

這是連結 http://ppt.cc/3bB-

可否幫忙寄到alpha617@yahoo.com.tw

感激萬分，贈送P幣或其他pay來信討論

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◆ From: 118.171.198.24
推 stillcat:done! 07/28 14:31

作者: ambrosian (Wei Wei Wei) 看板: graduate
標題: [問題] 經研所統計準備？
時間: Sat Jul 28 15:38:09 2012

小弟是明年考生，經濟方面比較沒有問題，但統計都找不到方向感，

想請問各位，經研所統計的準備要著重在哪個方面呢？還有，有些老

師都說計量不太重要，根本不用額外補，但我還是怕怕的，經研所有

那些學校很愛考計量呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.105.116
推 bjwv190:全部都愛考計量 07/28 15:41
→ ambrosian:樓上所言屬實那就是補了 07/28 15:42
推 bjwv190:我比較想知道 哪些老師騙你說計量不重要 07/28 15:43
→ ambrosian:這我不能說.... 對別人負面的消息 還是不要亂講好 07/28 15:47
→ ambrosian:他是說計量考很少 就這樣 07/28 15:47
推 pftman:台大、政大、成大、清大、台北大 07/28 15:53
→ ambrosian:謝謝 (籌錢去) 07/28 15:54
推 grace0928:一般都會佔50分或以上，怎麼可能不重要 07/28 16:04
噓 AlexEnglish:是都會考複回歸 計量和複迴歸不一樣 不要不懂裝懂 07/28 16:04
推 superman999:先把後半部的推論統計都搞定了~再考慮計量吧! 07/28 16:05
→ AlexEnglish:計量政大幾乎很少，頂多考複迴歸，少部分計量 07/28 16:06
→ superman999:唸書不要捨本逐末!基本分都沒拿穩了~盡鑽研計量~白搭! 07/28 16:08
→ AlexEnglish:如果分得清楚的話就知道考很多的是迴歸，並非計量問題 07/28 16:08
→ superman999:計量是考上研所才要修的~迴歸搞到很熟就很夠了啦! 07/28 16:09
推 grace0928:計量不含迴歸? 那計量到底含什麼? 07/28 16:09
→ superman999:你是要考上~~不是要考榜首~~別鑽牛角尖惹!(￣ O￣)yξ 07/28 16:11
→ ambrosian:突然看到一堆推文 我會好好考慮的 07/28 16:13
推 superman999:我當初唸書太鑽牛角尖搞到事倍功半~不然今天會考更好! 07/28 16:17
推 grace0928:999人家是問經研，你有考經研嗎? 07/28 16:18
→ superman999:希望你能記取教訓~~別重蹈吾之覆轍矣!Good luck!@^.^@ 07/28 16:18
→ AlexEnglish:計量是迴歸的分支 考計量implies考迴歸 07/28 16:19
→ AlexEnglish:考迴歸並不implies考計量 集合關係要分清楚 07/28 16:19
→ AlexEnglish:有聽說某名師的計量經濟學有七成在數統基礎 07/28 16:21
推 grace0928:這個集合關係跟原PO的問題「是否會考計量」，有衝突嗎? 07/28 16:22
→ AlexEnglish:後面約三成才開始講述工具變數等計量議題 07/28 16:22
→ AlexEnglish:總之，會考計量，但是沒有大家吹捧的這麼多 07/28 16:22
→ AlexEnglish:很多人把迴歸當成計量議題，所以說考超多計量 07/28 16:23
→ grace0928:經研所除了考覆回歸之外也考共線性、非線模式...難道這 07/28 16:23
→ AlexEnglish:他們就是把集合關係搞錯，誤把迴歸當計量 07/28 16:23
→ grace0928:些加一加不能算計量? 雖然難度比起研究所課程是較簡單? 07/28 16:24
推 bjwv190:搞錯沒差阿 就是會考那些東西啊 07/28 16:24
→ AlexEnglish:共線性難道在迴歸沒教嗎..一般補教老師迴歸都會教吧 07/28 16:24
→ AlexEnglish:而且考出共線性也很少叫你真的用XXX方式處理給他看 07/28 16:25
→ AlexEnglish:我只是強調並沒有非補計量不可 07/28 16:26
→ grace0928:迴歸本身非計量，但計量含不含迴歸? 這跟命題「經研所會 07/28 16:26
→ AlexEnglish:會考的基本計量大部分題庫班都會講，謝謝。 07/28 16:26
→ grace0928:考很多計量」有衝突到嗎? 07/28 16:26
→ AlexEnglish:原文是問要不要特別補計量 會不會考很多計量 07/28 16:27
→ AlexEnglish:我的回應是 會考迴歸 但計量沒想像多 你的邏輯有問題 07/28 16:27
→ grace0928:你可以建議原PO不要補，但不需要用「不懂裝懂」這種字眼 07/28 16:27
→ AlexEnglish:我沒說計量不考 只是強調沒有考這麼多 你中文還好嗎 07/28 16:28
→ AlexEnglish:我說的不懂裝懂是講一樓謝謝 07/28 16:28
→ grace0928:你補過補習班老師開的計量課嗎? 我可以明白告訴你，內容 07/28 16:28
→ grace0928:比研究所的計量課少很多，是專為考試設計的課 07/28 16:28
→ AlexEnglish:閣下正義魔人 我噓1F與你和干 07/28 16:29
推 superman999:哇哩咧!挖逃卡麻麻!~各位台政高材生~別吵了!啵@^.^@咪 07/28 16:29
→ grace0928:你說計量包含迴歸了，但迴歸與其延伸章節可以考到50分， 07/28 16:29
→ grace0928:這叫作不考計量? 07/28 16:29
→ AlexEnglish:我補過，但是其內容在題庫班根本就重覆許多也是事實 07/28 16:30
→ AlexEnglish:你的集合有學好嗎？計量包含於迴歸，不是計量包含迴歸 07/28 16:30
推 bjwv190:噓我幹嘛 07/28 16:30
→ AlexEnglish:迴歸考得多不代表計量考得多 07/28 16:31
推 grace0928:邏輯魔人你好，我看書名有「計量經濟」的書，裡面開頭幾 07/28 16:32
→ grace0928:章都會包含簡單與複迴歸，是不是他們書名都打錯了? 07/28 16:32
推 bjwv190:他不說話了 07/28 16:35
推 grace0928:集合魔人你好，我修過研究所的「計量方法」，前幾堂也是 07/28 16:36
→ grace0928:教簡單與複迴歸，是不是教授都走錯教室了? 07/28 16:37
推 bjwv190:被打臉打腫了 07/28 16:39
推 bjwv190:A大我研究所上的計量經濟學 前幾堂也是簡單回歸和複回歸耶 07/28 16:43
→ AlexEnglish:我說了，要會計量要先會迴歸，你在上機率論之前難道 07/28 16:47
→ AlexEnglish:不會複習初統嗎？ 07/28 16:47
→ AlexEnglish:無知真可怕。 07/28 16:47
→ AlexEnglish:無論哪本計量，前面一定有迴歸的複習介紹，當然正常 07/28 16:48
推 RenewYou:計量裡面還有時間序列，怎麼會是計量包含於回歸? 07/28 16:48
→ AlexEnglish:很抱歉，時間序列的基礎就是迴歸分析。 07/28 16:50
→ ambrosian:大家都有回答到我的問題啦 謝謝大家囉 不用戰了 07/28 16:50
→ AlexEnglish:迴歸是橫斷面、時序面、混合面的基本點，迴歸是母集合 07/28 16:51
→ AlexEnglish:我只是覺得有人無聊當有趣，包含關係沒搞清楚 07/28 16:52
推 goshfju:經研所 計量當然重要 07/28 22:09
→ goshfju:不用到計量的很後面 一份考卷都考異質性,自我相關那些 07/28 22:10
→ goshfju:東西 就可以讓沒特別準備計量的人掛了 07/28 22:10
→ goshfju:不過我也不確定補習班計量會上什麼就是 沒上過 07/28 22:15
推 bluekeykey:A大說的完全正確阿!!建議去看考古題吧這樣最準!! 07/28 22:19
→ maykizuki:我只想說上機率論前根本沒必要上初統..... 07/29 00:45
→ maykizuki:就好像要上高等微積分前以為要會微積分....無知真的可怕 07/29 00:49
推 AlexEnglish:很抱歉，我不信沒有機率論老師不會仔細定義何謂r.v. 07/29 02:13
→ AlexEnglish:我也不信沒有任何老師會在統計推論不講型I誤差意義 07/29 02:14
→ AlexEnglish:這些都是初統內容，只是冷飯重炒有個更明確概念 07/29 02:14
→ AlexEnglish:高等微積分修課前如果沒有修過微積分和線代，會較吃力 07/29 02:15
→ AlexEnglish:難道連均值定理和微積分基本定理的原始內容都不懂 07/29 02:15
→ AlexEnglish:就能夠完全了解高微在這裡證明甚麼東西嗎 07/29 02:16
→ AlexEnglish:如果高微不用懂微積分，那請讓台大數學把高微放在大一 07/29 02:18
→ AlexEnglish:無知頗可怕 07/29 02:18
推 grace0928:maykizuki想表達的應該是初微與高微實際上是使用不同的 07/29 02:54
→ grace0928:方法，解決不同的問題吧。 07/29 02:54
→ grace0928:初統與機率數統也是一樣，確實有基礎是比較容易進入狀況 07/29 02:55
→ grace0928:但你講的那些「冷飯舊炒」也是只要提到相關理論是提點一 07/29 02:56
→ grace0928:下，對於理解力OK的人應該不會有太大學習障礙。 07/29 02:57
→ grace0928:根本就是為了不同需求而開設的課程。統計系開的大四迴歸 07/29 02:58
→ grace0928:也是，大部份就是理論會帶，學會怎樣用軟體，以及有不合 07/29 02:59
→ grace0928:模型假設的時候怎樣修正。無論如何不會達到計量課程的難 07/29 03:00
推 AlexEnglish:同意grace0928說法 只是maykizuki表達讓人這樣認為 07/29 03:01
→ grace0928:度。就這角度看，想學高微而不會初微一點也不是問題， 07/29 03:02
→ grace0928:因為原本就是為處理不同問題而可以獨立的課。 07/29 03:03
→ maykizuki:不好意思 我沒有表達清楚 只是就我的學習經驗 07/29 12:17
→ maykizuki:微積分和初統都是為了方便人們的"應用"而擷取的"結果" 07/29 12:19
→ maykizuki:但真正架構這兩者的是像機率論和高等微積分這樣的理論 07/29 12:21
→ maykizuki:或是分析方法 也就是說一個是製造機車 一個是騎機車 07/29 12:22
→ maykizuki:要製造機車前須要一定先學會騎機車嗎? 07/29 12:23
→ maykizuki:兩者沒有必然的邏輯關係 是不同的需求 這是我想說的 07/29 12:28
推 AlexEnglish:了解。推樓上。 07/29 13:02

作者: AlexEnglish (老了) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 經研所統計準備？
時間: Sat Jul 28 16:46:40 2012

※ 引述《ambrosian (Wei Wei Wei)》之銘言：
: 小弟是明年考生，經濟方面比較沒有問題，但統計都找不到方向感，
: 想請問各位，經研所統計的準備要著重在哪個方面呢？還有，有些老
: 師都說計量不太重要，根本不用額外補，但我還是怕怕的，經研所有
: 那些學校很愛考計量呢？

在推文講不清楚都戰起來了，我就在這裡回覆原PO。

計量是迴歸的分支，其在探討當迴歸分析中滿足高斯馬可夫定理的必要條件被破壞時
將如何處理，在更高深的計量當中會加入了時間序列分析或是縱橫混合資料分析。

經研所無論台政清北皆會考大量的迴歸問題，這種問題一考也是好幾十分，所以我的
答案是：「要考經研，迴歸就要比別人強。」

然而計量真正會考的有哪些？舉個例子來說，題目可能出現當error term不服從獨立
性假設時－－例如error為AR(K)模型－－會有何種結果？是否依舊為BLUE？

當問這種問題我們才會說他是「純粹計量題目」。

但是很多人連Chow test這種東西也說是計量問題，有些老師把這種東西放入計量經濟
學，作為獨立一門課。或是有些人看見複判定係數相關問題居然大喊：
「天啊！計量！」

我當初沒讀過計量的時候也一直聽別人說某經研所計量會出個五十分，後來才知道，這
種說法常常根本只有10%在問你純粹計量問題，甚至極少時候是問非常粗淺的問題，例
如：當複迴歸線並不服從線性假設時該當如何？（我只是舉例）

原PO在還沒上完統計學時先不要下補計量的決定，因為這也是一筆錢，如果你的老師
在上迴歸分析時並沒有含混過去，我相信人們所稱所謂『計量問題（笑）』你已經可以
解決一半了，加上題庫班好好跟著老師走，我不相信有哪個老師不會把迴歸問題加深，
也不相信哪個老師在題庫班完全不講計量問題，至少考過的而且不偏門的計量問題一定
會被拿出來探討，除非該老師別有打算吧。

走筆至此，原PO應該知道，計量經濟學可以補，但是沒有眾人說的這麼非補不可，補該
科有所幫助，但是請評估自身家境狀況以及時間安排，再考量補習與否，不用因為一些
連迴歸和計量問題都搞不清楚的人的呼喊就跟在後面補，花錢事小，開設計量起碼也有
個十來堂至少三十多個小時，外加奔波的時間成本，自己在有統計迴歸基礎後再行評估
比較實在。

--
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◆ From: 120.126.194.254
推 forgot1943:推經研真的都考迴歸但計量的部分其實很少 07/28 16:52
→ ambrosian:謝謝(筆記)，我查過補計量這科也不便宜 07/28 16:52
→ ambrosian:我覺得我們學校老師上的計量再深入讀一點應該就夠了 07/28 16:52
→ ambrosian:我明年考上的時候我一定會回來看這篇文，來看看到底 07/28 16:53
→ ambrosian:誰說得對 07/28 16:54
推 johnnybgood:其實某些補教老師把常考的數統內容留到計量上了 07/28 16:59
→ AlexEnglish:原PO可以要要看張翔老師和郭明慶老師的計量講義 07/28 17:01
→ AlexEnglish:然後比對一下哪些是數統哪些在迴歸就講過了 07/28 17:01
→ AlexEnglish:甚至我記得高點趙志勳老師也有計量書，可以翻來比對 07/28 17:01
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 120.126.194.254 (07/28 17:06)
推 pftman:純計量考的不多沒錯，但計量經濟學的課，也不是全都上計量 07/28 17:06
→ pftman:的確我們常常把迴歸的一些議題講成計量，因為有些比較深入 07/28 17:07
→ pftman:的迴歸分析，都是在補"計量經濟學"上的，Alex大說的沒錯 07/28 17:08
→ idtvgame:不好意思原po 我無意跟你吵 計量與迴歸誰包含誰的問題 07/28 18:50
→ idtvgame:但我看下來的感覺你給ambrosian的建議 是計量非必須要補 07/28 18:52
→ idtvgame:的原因是 "考經研最常考的是迴歸 所以沒必要補到計量" 07/28 18:53
→ idtvgame:當然我從不覺得考試補習是任何"必須" 每個人可以視自己 07/28 18:53
→ idtvgame:情況而定 但坊間補習班所謂的"計量經濟學"就是都在教你 07/28 18:54
→ idtvgame:所謂的"迴歸"補習班就是考試領導教學 越常考的越看重 07/28 18:55
→ idtvgame:我自己上過張翔老師的計量經濟學課 還是大部分在講迴歸阿 07/28 18:57
→ idtvgame:而且回歸部分很多內容是提綱挈領裡面沒有的 07/28 18:58
→ idtvgame:當然有提到部分的數統跟你所謂的純計量 但也是少數 07/28 18:59
→ idtvgame:所以我覺得您的主張1."計量不等於迴歸(也許正確)" 07/28 19:00
→ idtvgame:2.因為考的都是幾乎迴歸 所以不用補到計量經濟學 07/28 19:01
→ idtvgame:2的講法可能有問題 因為補習班的計量課也不是教純計量阿 07/28 19:03

是考的幾乎都是迴歸，所以不一定要補計量經濟學，而且我還有提到，有很多老師會在
題庫班將考過的計量部分講述一次，更何況原po有可能修過計量，那麼「特別去補計量」
的必要性就大大降低了。

推 pftman:推翔sir計量課，考經研所不上可惜，教了很多觀念跟考試技巧 07/28 19:04
→ idtvgame:另外我給ambrosian的建議 如果你們學校老師在一些 07/28 19:04
→ idtvgame:迴歸很常考的議題上 概念跟觀念建立的很完整 那的確 07/28 19:05
→ idtvgame:可以不用補 最簡單就是去拿考古題來看~如果都沒頭緒那... 07/28 19:06
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 120.126.194.254 (07/28 19:10)
→ idtvgame:問題就是補習班的計量經濟學都是大部分在講迴歸阿 07/28 19:15
→ idtvgame:而且有修過計量補習必要性就降低 商管類科系大家都嘛 07/28 19:15
→ idtvgame:修過經濟統計 那不是大家都不用補了 要補與否不是這樣看 07/28 19:16
→ idtvgame:的吧 而且你講題庫班的問題 題庫班跟上課的性質不一樣 07/28 19:18
→ idtvgame:照你這樣講題庫班也會提到其他重要考題阿 那是不是統計 07/28 19:18
→ idtvgame:正課也不用補了? 07/28 19:19
→ idtvgame:總之 "是考的幾乎都是迴歸，所以不一定要補計量經濟學" 07/28 19:19
→ idtvgame:在 "計量經濟學課程"都是or 大部分講的是純計量下成立 07/28 19:20
→ idtvgame:但事實不是如此阿 可能大家名詞觀念不像ALEX大那麼清楚吧 07/28 19:21
→ idtvgame:也許有些補習班老師開的計量經濟學都是在講純計量吧 07/28 19:23
→ idtvgame:那我不得而知 我大學念的是經濟系 修過計量 也考經研所 07/28 19:23
→ idtvgame:但我覺得張翔老師的計量經濟學課對我幫助很大 07/28 19:24
推 forgot1943:I大跟A大講的基本上都沒錯，只是因為補的老師不同 07/28 19:42
→ forgot1943:X有些老師會把部分計量在題庫班教，有些老師會把 07/28 19:43
→ forgot1943:部份數統放在計量班教，故還是要看原原po補哪個老師 07/28 19:44
推 hwujialuen:不知道舉例的解答是什麼 我好弱......該多看書了 07/28 21:49
推 shiangsir:看來原po沒弄懂什麼叫Chow test, 去多翻翻書再來講吧。 07/28 22:47
我無對老師不敬之意，我只能表示Chow test我在學校最基礎的迴歸課就上過。
推 ambrosian:chow test我是在學校的計量經濟上到的 07/28 22:53
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 01:32)

我這篇的用意是不要因為招生人員或甚至是同學口耳相傳就認為好像計量非補不可，自己
可以以成本效益面來衡量是否值得特別去上這門課，大家都把計量講得神乎其技，好像是
門很困難的學科，但是以研究所入學考會考的內容來說並不是如此。

然而就是有很多人窮緊張，以訛傳訛，講得如果不補計量上台政清北經濟所的機會就大大
降低，真的是如此嗎？我認為能把基本會考的計量問題在題庫班講授給同學聽，應該是統
計補教老師的基本工作，而不是正課班題庫班幾乎不提何謂計量，到「補了計量經濟學」
才知道計量為何物，畢竟經濟所的計量和財金風管的難度等級和考試方向並不是統研所
與其他商管財金類所那般大的差距。
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 01:39)
推 shiangsir:以你的行文, 你該不會以為Chow test=偏F檢定吧? 07/29 01:34
→ shiangsir:還是你真的這麼以為? XDD 07/29 01:34
推 shiangsir:借你上一篇的回文, 無知真可怕~~ Orz 07/29 01:37

很抱歉，我並沒有這麼說，我在時序、計量、迴歸都碰過這個東西，當然水準遠低於老師
您，不過我還是覺得老師有時間在這裡以自己的專長和大學生筆戰，是不是該把提綱挈領
的無母數補多一點，讓它更臻完美造福眾多學子來得更有意義些呢？
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 01:42)
推 shiangsir:我怎麼教, 不用您來評論, 我的學生一樣會給我爭氣! 07/29 01:42
→ shiangsir:只是你用字遣詞一定要這麼衝嗎? 07/29 01:44

我衝不是針對您，而是您本身的回應給我不舒服的感覺，我也無資格評論您的教學，畢竟
榜單亮眼、學生讚不絕口是不爭的事實，只是提供建議讓您參考。
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 01:46)
推 shiangsir:我只建議你, 先去查清楚Chow test, 再批別人無知! 07/29 01:46

我只建議您，早點睡上課才會讓自己更舒服，我的統計不如您，我也只是舉例，學生本來
就會有錯的地方，看來您的修養還是有待加強。我相信若是您在學電子學的時候被電子學
老師批評無知真可怕，您也不會多舒服。

※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 01:49)
→ shiangsir:其實從行文中, 覺得你是有念書的人, 但是恃才傲物, 07/29 01:48
→ shiangsir:對你的未來, 沒有好處, 小小建議! 07/29 01:48

感謝您。
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 01:50)
→ shiangsir:當然要讓你不舒服! 你有讓別人舒服嗎?!?!?! 07/29 01:49

回頭看到這句，我覺得張老師您是否住海邊，似乎管太寬了。
推 grace0928:ZZZ罵完別人無知之後現在要來評論老師該怎麼編書嗎? 07/29 01:50

回Grace0928：無母數東西太少是事實，也沒甚麼批評，只是如果多點內容對學生來說是
一大福音。我只認為如果出版，應該是懷著讓連沒有補自己課的學生也能從書本吸收到自
己的觀念，造福同學才是主要目的。

我自認這篇原文沒有很衝，只有上篇回文戰起來很情緒化，我也說了這篇就是發出學生我
自己的看法，以學生的角度來評斷是否有額外補計量經濟學的絕對必要性，您可以接受也
可以反駁我，我沒意見，畢竟這關係到您的榜單。
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 01:52)
→ idtvgame:翔sir回應你讓你不舒服 己所不欲 勿施於人阿 07/29 01:50
→ idtvgame:坦白說 你前面戰了一堆 我完全感受不到你後面補充強調的 07/29 01:51
→ idtvgame:我只是覺得你想跳出來鞭 有人把計量當回歸 07/29 01:51

我是鞭有人把迴歸分析就會上到的基本課題誇張地講成是純計量，如果這點有錯，歡迎
反駁。
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 01:54)
→ idtvgame:當然我同意你後面補充部分 07/29 01:53

感謝你。
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 01:55)
→ idtvgame:我前面就說過了 我無意跟你戰這個 只是你所謂的 07/29 01:55
→ idtvgame:"因為考的是回歸 所以不需要補計量"講法邏輯上有瑕疵 07/29 01:56

我沒有這樣說。
我的講法是「因為考的是迴歸，所以『補計量』這件事情並不具有絕對必要性，而是必須
依照自身狀況，評估時間及金錢成本以後再做考量，而不要大家說一定要補就非補不可」
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 01:58)
推 fishouse:我推這篇 其實把很多基本分把握好就行了 07/29 01:59
→ idtvgame:因為推文的字數我打得沒有精確 詳細的講法我前面講過了 07/29 01:59

我懂，我也完全沒有要和你戰的意思，畢竟你講的話有道理，從頭到尾多半是補習班招生
人員以及同學間對計量經濟學的意思和真正修過計量的人認知有所不同，所以補習班的計
量如果定義成包括複迴歸，那這樣我就認了。

→ fishouse:今天是求上榜 又不是要考全國榜首 何不加強基本分? 07/29 02:01
→ idtvgame:你講的"補計量"指的是純計量 但有補習班開設的計量經濟學 07/29 02:01
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 02:04)
→ idtvgame:大部分還是在針對考題的回歸部分 這樣就跟你非必須的 07/29 02:02
→ idtvgame:理由相互牴觸了 當然補習並非是非補不可我同意 07/29 02:03
→ idtvgame:只是我覺得你的部份講法會讓人誤解 補習班計量經濟學 07/29 02:04

是的，補習班的計量在迴歸部份有所加強，也對基本計量議題有整理，的確有所幫助。
然而就是有老師可以把它放在題庫班就講掉，我只能說這是補習班制度問題。
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 02:05)
→ idtvgame:是在教純計量數統這方面 但這並不完全符合事實 07/29 02:04

好吧，那就整理一下，也希望後面的人看到認為這篇有所幫助，而不是在那看戰文吃雞排

補習班所謂的計量經濟學裏頭，雖然因老師的不同而有不同授課內容，但多半如此：

「計量經濟學內容」=迴歸複習整理+數統複習或新內容+純粹計量問題探討

我的邏輯是，如果你的正課和題庫班有上，經濟財金所該會的迴歸和數統你早就該在那時
後就會了，而且還要很熟練（我指目標是前幾志願的同學），這種同學多半以為在計量經
濟學的時候能夠學到不少計量議題（至少當初的我，還有周遭同學皆有這種誤解）。

如果你是這種人，那麼你去補計量經濟多半會失望，覺得補習班的計量經濟怎麼才幾堂就
教完了，前面數統和迴歸我都會了啊！複習一下是不錯啦，可是我是來聽新東西的耶！

如果你是複迴歸和數統苦手，那麼去補計量有個統整也不錯，如果金錢和時間考量上都
ok，那就去吧！無論是去板上推的張翔老師還是趙志勳老師、郭明慶老師，只要你認為
聽起來適合自己就可以。
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 02:11)
→ idtvgame:的確 除了這部分之外 您的論點我基本上都同意 祝晚安 07/29 02:08
推 fishouse:大推這篇! 07/29 02:13
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 02:39)
推 ambrosian:謝ALEX大 辛苦了 我了解你的意思 07/29 05:48
推 shiangsir:課程設計是因人而異, 我負責讓我的學生上完整套課程, 07/29 09:30
→ shiangsir:在台政考場上有競爭力, 就完成我的任務, 領鐘點費! 07/29 09:31
→ shiangsir:至於你, 這篇po完, 有去查查而學到什麼是 Chow test, 07/29 09:32
→ shiangsir:就值得了這一篇. 07/29 09:32

祝上課愉快。

→ dachun:雖然文中也有中肯之處 但專業的都回文了 就別獻醜了好嗎??? 07/29 09:55

閣下吃雞排看得很高興嗎？歡迎回覆原po讓他有所裨益。

推 htjnt0703:感覺原PO看到老師的推文 就亂了陣腳了 哈 07/29 09:57
→ htjnt0703:連老師住海邊管太寬 這種都出來了 既然版都開放了 07/29 09:57
→ htjnt0703:有回文資格的當然可以回 老師有他的專業在回一下就說 07/29 09:58
→ htjnt0703:人家管太寬 要不要限制老師都不能回文 以免管太多算了 07/29 09:58

閣下在這不就是我上面提及的吃雞排看熱鬧的人嗎？如果你很厲害的話請不要狐假虎威
看到老師和人筆戰就跟著在旁邊吆喝，你可以給原PO更好的見解，提出有建樹的東西。

人家專業說我錯，畢竟人家是老師，我也不好說什麼，只是在本校課程安排，就算完全
沒修過計量，的確在時序迴歸都聽過，所以我認為根本不算計量範圍。或許學校編排不
同，但我也不認為時間結構判別屬於計量問題，而是迴歸與時序問題，所以我說出這種
問題也大喊計量本來就是謬誤。


→ egghank:不好意思借這裡問一下老師 07/29 10:21
→ egghank:如果不是張翔老師的學生，寫700題會不會有銜接上的問題。 07/29 10:22
→ egghank:因為看網路上都很推700題，所以想寫寫看 07/29 10:22

坊間題解有1000題、700題、程大器的題解，還有楚瀚細說。

細說沒翻過不曉得，1000題寫過解答簡直讓人吐血，所以我不認為有老師表示：
『管理所寫1000題，經研財金工管寫700題』是正確的說法。

我認為七百題勝在章節編排較佳，排版也好，重點在於統計推論部分的解答書寫格式有
按照統計架構，(1)寫樣本分配(2)寫抽樣分配(3)寫點估計等等，對於估計的學習相當
有幫助。

程大器題本也相當不錯，題本分成上下冊，題目中有包含詳解的數量應較700題多（沒仔
細算過），詳解也頗清楚。

寫700題不需要補張翔，寫程大器也不需要補程大器，統計不是經濟，總會有標準答案的
唯二要習慣或是可以借鑑的應是書寫格式和偶爾解法與自己的老師可能有所出入。


→ xphacker:........樓上 07/29 10:24


我很抱歉最後戰文模糊焦點，當然這道歉是針對原PO，並沒有對張翔老師特別道歉的意思
，因為開始挑認知上有所差異的點開始戰並且帶有嘲笑意味的是他，我實在不曉得這跟原
文問的要不要補補習班的所謂計量經濟學課程有何關係，在推文初始，我實在分不出一個
身為基督徒（應該是吧）並受過高等教育，擁有不錯社會地位的老師會在這裡用嘲弄的口
氣抨擊學生，我相信不會有任何一個老師會這麼做。

若是後面繼續戰起來，來了更多吃雞排的無聊民眾，那我就把這篇刪除，留下最後面補添
的計量經濟學補習與否的看法，以及最後一位同學問的700題銜接問題即可，見諒。
※ 編輯: AlexEnglish 來自: 220.135.179.214 (07/29 13:10)
推 superman999:老師也是人;得饒人處且饒人吧!~公道自在人心爾!~@^.^@ 07/29 14:58
推 goshfju:999終於出現了 07/29 15:12
推 yf86047:結論:會怕就補 免的不上給自己藉口 07/29 18:33
→ goshfju:推樓上 ~~ 沒上不能用沒補當做藉口 那是自己的選擇 07/29 18:57

作者: oifo (oifo) 看板: graduate
標題: (求救)哪位好心大大可以幫我下載這篇論文嗎
時間: Sat Jul 28 15:48:16 2012

Toxic metal emissions from incineration: Mechanisims and control

William P Linak, Jost O Wendt

Department of Chemical Engineering, University of Arizona, Tucson, AZ 85721,
U.S.A

希望哪位大大可以幫我下載一下 或是有何方法可以告知 我們學校沒有買版權
謝謝各位大大了
salingliu@hotmail.com.tw 信箱 感謝各位

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推 stillcat:sent 07/28 16:29
→ oifo:非常感謝 07/28 17:30